政府采购价为何往往高于市场价？广州BRT的整体造价到底是多少元？如何看BRT工程浪费了一千万？审计报告中有一些职能部门会议费超标，为什么不点名？七大集团退出政府融资平台后，广州市政府的债务应该怎么算？昨日在接访中，广州市审计局局长张杰明对记者提出的一个个敏感问题并没有回避。他说，从绩效方面看，BRT不如公交快速道；但领导不一定接受这样的观点，为什么还要搞呢？他肯定有他的考虑。“但是我们作为审计，我们会做出评价，这就是绩效”。

今年审计重点

水巴、物业维修资金今年被审计局盯上了

昨日，张杰明向记者透露，目前审计局正针对水上巴士的运营情况和物业专项维修基金等进行审计。

水巴票价要涨，听证会初定于10月31日举行。目前首层普通客舱票价为1- 2元。为什么要涨价？由广州市物价局公布的水巴成本监审报告，称客轮公司“亏损严重”，亟需对水上公交进行票价调整。但也有多位专家表示监审报告“看不懂”。

亏损情况是不是像官方描述的那样严重？就算亏损，珠江夜游的收入能否补回？涨价和大量财政补贴是否必要？张杰明称，审计报告会研究这些问题。

为房屋“治病”的物业专项维修资金，“收钱容易用钱难”；截至去年10月底，广州房屋维修资金归集总额超过81亿元，但累计使用金额不到80 0 0万元，不到总金额的1%。这么多钱“睡大觉”，可是个相当危险的事儿。此前就爆出过上海房屋维修资金管理中心涉嫌挪用3亿元违规炒股的丑闻。

张杰明透露，物业维修资金开展审计刚开始不到一个月，审计报告将争取在年内完成。

电脑等大批量采购，建议政府统一采购

南都：按照市审计局刚刚公布的2012年决算，2012年的审计项目有53个，但最后给人大的报告里没有这么多。除了一些干部的任期审计没有公开，是不是还有一些？比如之前谈过的针对政府采购的审计。

张杰明：干部任期的经济责任审计都不公开，不是我们不公开，全国都没公开。政府采购的审计报告已经做完了，但没来得及上人大。

南都：能否谈谈这个审计发现了哪些问题？

张杰明：之前社科院有一个报告，政府采购普遍比市场价要贵。为什么贵？一个单位提出明年要买计算机，今年6月份就要做预算。现在询价，取中间数，做了预算。比如说6000元一台，明年采购时，价格已经跌下来了。等你再招标，到交货时跌得更多。但既然给了我6000元，我为什么不花完？那就增加配置或者要一些配件呗。来应标的公司，他也知道你是根据去年的价格做的，搞个利益联盟，围绕那个价来报。最后，政府买的，就比当时的市场价高多了。

南都：现在想到解决方案了吗？

张杰明：我们建议，政府采购统一执行。还不知道能不能操作，因为全国现在还没有这样做的。

南都：之前你提过，当财政局局长时，规定全广州的政府单位用车统一由财政局来买。财政局与几个厂家签合同，广州的政府部门需要买车，批准后去提车就完了。各部门不需要招标采购，也不用专家评标。财政局跟厂家签协议，以当时市场实际价的九五折提货。这样下来，政府采购的车，不会比市场买的贵。现在是不是希望把这个制度扩大到其他类别的政府采购？会不会使财政局工作量加大？

张杰明：工作量也不会大，就一年招一次标。可以把一些变动的条件设定了，如果发生了降价，我可以要求提货的时候也降价，这都是可以设定的。

南都：你们建议哪些政府采购要采用这种统一方式呢？

张杰明：大批量的政府采购，比如电脑。

会议费超标，今年为何不点名？明年呢？

南都：今年市审计局向人大提交的审计报告，专门提到会议费的审计，说有8个会议在风景区召开。这样的审计报告非常好，但到底哪些单位到风景区开会，却没有点名。为什么不点名呢？

张杰明：这是我们第一年审计会议费嘛。你把那些大问题说一说，下一年就会少很多了。有一个局长和我说，以前他们也不知道下属去风景区开会，下面的人直接就干了。我说今年要注意了，他说今年不会有啦。

南都：若明年还有这种情况，会点名吗？

张杰明：明年看情况咯，我估计有都会很少的。如果数量很少的时候，那你点名就好办了，就不会打击面过宽了。

七大集团退出了政府融资平台，此前借款还算政府债

南都：今年8月，广东省政府发文统一地方债务口径，说政府融资平台债务也算政府债。但是七大集团不是已经退出平台了吗？那现在平台还有什么？

张杰明：七大集团的债务还是要算。所谓退出了平台，只是按照国务院规定，能不能继续给他银行贷款，但是之前形成的债务还是政府债。比如说我原来借了100个亿，那如果我继续留在这个平台里面，以后银行就不借钱给我了。但是之前我借的100个亿是财政资金担保的，这个没有变，这一块还是政府性债务，那我退出平台以后，银行贷款给我的，这个就是经营性的债务就不是政府性的债务了。

南都：国家审计署大范围开始审计地方债，目前广州市审计局是如何配合的？

张杰明：审计署选择了广州市本级，以及增城、番禺、天河三个区的债务来审计。我们市局就是配合审计署，把广州市其余九个区的审计报告做了。方案都是国家审计署出的，全国的债务审计，所有的做法、方案和标准都是由审计署出的。这是自上而下的一份工作。我们没有任何的主导权。

南都：这次审计完成了吗？

张杰明：10月15号审计结果已经报国务院。

南都：结果还未对外公布？

张杰明：国务院还要开会，中共中央还要讨论，为11月的全国经济会议做准备。这次的口径扩大了，包括中央债和镇一级的债，多了两级。原来是省市县，原来是三级，现在是五级了。这次是全口径的，所以这次叫做政府债务，以前叫做地方债务，两个概念。

关于BRT 1公里造价BRT8000万 公交快速道80万

南都：今年9月，广州市审计局提交人大的审计报告中，公布了地铁、BRT、“广州光谷”展贸城、白云国际会议中心四个项目的绩效审计结果。其中BR T项目工程因设计不完善、征地拆迁和规划变化等原因导致损失浪费1073.73万元最惹公众关注。因为就在不久前，广州市领导刚刚表示过要再搞BR T。

张杰明：BRT，那天也有领导跟我争论。从绩效方面看，我觉得BRT不如公交快速道。在高峰期，BRT比公交快速道快不了多少。公交快速道只要画几条线、定一些红绿灯优先规则，就可以速度很快了。BRT比公交快速道快不了多少，但是造价就高得多。BRT的造价是一公里8000万，公交快速道一公里80万。

但是领导不一定接受这样的观点，他们说，BR T是个系统。我也承认它是个系统，因为BR T把从两边上车改为了中间。比如岗顶那一块，以前公交车进站像扭麻花一样，现在B R T从中间上车，两边不堵车了，道路就顺畅了，肯定是有好处。但是从绩效比较上来说，哪个更经济呢，要我选我肯定会选公交快速道。所以我们这次审计也提到这点。这点提了以后，你说最后有关部门会不会都接纳呢？领导会说我们以后不搞BRT了就搞公交快速道吧？也未必。海珠区建设环岛有轨电车，造价肯定比快速道高了，为什么还要搞呢？那他肯定有他的考虑。但是我们作为审计，我们会做出评价，这就是绩效。在台湾地区和西方国家，会更多地考虑绩效。

南都：在BRT审计上，市审计局还邀请了第三方机构———中山大学中国公共管理研究中心专门审计BR T绩效。审计局认为使用第三方机构能有效缓解审计任务重与人力资源不足的矛盾，也有利于结果更客观独立。但BRT设计方也表示，BR T是个很专业的系统，由一个非专业机构来评价，未必公正。

张杰明：BRT有其专业性我们也承认。建委的领导和我们谈过一些情况，但是我们说这话的角度，是希望以后在论证、设计阶段、能够更符合实际。比如建委说，原来中山三院有个地方要拆掉，后来拆不成，这样就要改，新成本就出来了。我们提出的问题就是：这些东西在论证、设计阶段是不是就应该考虑得更细致一些呢？

当然我们也认为，BRT浪费千万，但相对于它的整个造价来说，算很不错了。

南都：BR T的整体造价，一直没有官方数据，之前的报道说大概是13亿，这个数据准确吗？

张杰明：你说的数字差不多。因为B R T大概是8000万一公里嘛，18公里，应该差不多。决算还没有出来，这个很正常。你看原来修珠江新城的财政局大楼，花了5年才结算完毕